俄羅斯國際事務委員會總干事：當前俄羅斯的行動“不是全面戰(zhàn)爭”

　　當下俄羅斯的主要任務是控制危機升級

　　讓歐洲的局勢變得更可預測

　　之后逐漸地、非常緩慢地恢復

　　俄羅斯和歐洲之間的信任

　　在緊張的軍事僵局持續(xù)半年多之后，維系烏克蘭東部頓巴斯地區(qū)“脆弱和平”的明斯克進程被打破。

　　2022年2月21日，俄羅斯總統(tǒng)普京簽署總統(tǒng)令，宣布承認位于頓巴斯地區(qū)的頓涅茨克和盧甘斯克兩個“人民共和國”的獨立和主權，并派出軍隊前往該地區(qū)“維持和平”。烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基指責俄方侵犯烏克蘭領土，表示不會“讓出土地”。美國、英國和歐盟則宣布了一系列對俄制裁措施。

普京 資料圖 新華社發(fā)

　　“2月10日俄、德、法、烏四方柏林會議的失敗，直接刺激了今天局面的形成。”俄羅斯國際事務委員會總干事安德烈·科爾圖諾夫向《中國新聞周刊》表示。2014年，烏東頓巴斯地區(qū)的親俄武裝和政府軍爆發(fā)沖突，相關各方當年晚些時候在白俄羅斯首都明斯克簽訂和平協(xié)議，約定烏克蘭給予沖突地區(qū)高度自治權，而沖突地區(qū)則留在烏克蘭領土內。科爾圖諾夫稱，此后烏克蘭政府對頓巴斯地區(qū)實行封鎖，危及當?shù)囟砹_斯族裔生存，且在明斯克協(xié)議相關談判中“拖延時間”，最終讓莫斯科下定決心。

　　科爾圖諾夫擔任總干事的俄羅斯國際事務委員會（RIAC），是根據(jù)俄羅斯總統(tǒng)令組建的聯(lián)邦咨詢機構。與科爾圖諾夫共同擔任委員會主席團成員的，有俄羅斯前外長伊萬諾夫和普京現(xiàn)任發(fā)言人佩斯科夫。

　　2022年1月17日，科爾圖諾夫曾就烏克蘭局勢相關問題接受《中國新聞周刊》專訪，指出烏克蘭危機背后反映出“俄羅斯和西方國家之間不再有信任”，除了阻止烏克蘭加入北約，俄方試圖向西方傳遞的信息是：西方國家在規(guī)劃歐洲戰(zhàn)略時，不應忽視俄羅斯的合法安全利益。

　　2月23日，科爾圖諾夫再次接受《中國新聞周刊》專訪。他表示，當前俄羅斯的行動“不是全面戰(zhàn)爭”，莫斯科依然有興趣和烏克蘭、北約及美方對話，關切的焦點依然是歐洲安全。

　　柏林會議后，

　　莫斯科下決心承認兩個“人民共和國”

　　中國新聞周刊：俄羅斯政府已經(jīng)承認烏克蘭東部頓巴斯地區(qū)的兩個政權為獨立國家，并向當?shù)嘏沙霾筷牐@是否意味著俄羅斯和烏克蘭之間戰(zhàn)爭的開始？

　　科爾圖諾夫：不能這樣說。準確的說，這是俄羅斯支持當?shù)孛癖姷男袆印６碥姴]有全面越過俄羅斯和烏克蘭的邊界、展開大規(guī)模軍事行動。當前行動的直接結果，從軍事層面而非政治層面上說，其實是讓烏克蘭與這兩個地區(qū)之間的邊境局勢更加穩(wěn)定。以前那里的停火狀況時斷時續(xù)，現(xiàn)在那里不僅有當?shù)氐臏受娛虏筷牐€有俄羅斯軍隊，這會使得停火狀況更加穩(wěn)定、局勢更加可預測。

　　中國新聞周刊：為什么選擇在頓巴斯危機發(fā)生八年后承認頓涅茨克和盧甘斯克獨立？

　　科爾圖諾夫：此前俄羅斯內部對此缺乏共識。就在普京正式作出決定前夕，我曾寫過一篇文章，概述承認頓涅茨克和盧甘斯克會帶來的一些負面影響：明斯克協(xié)議會終結，俄羅斯與西方的關系會更緊張，俄羅斯和基輔之間的矛盾會深化，等等。負面影響是存在的。但領導層還是做出這個決定，因為他們不能讓頓巴斯地區(qū)的人們永遠生活在現(xiàn)在的情形下：不被承認的領土，不明確的地位，不明朗的未來，無法規(guī)劃自己的生活和事業(yè)。

　　八年來，烏克蘭對這些地區(qū)實行了經(jīng)濟封鎖，停止了貿易。人們找不到商家，拿不到工資。頓巴斯地區(qū)變得蕭條，許多人都離開了。對俄羅斯而言，這是一個重要問題，因為還有較大比例的俄羅斯族裔生活在那里。俄羅斯必須簡化當?shù)厝双@得俄羅斯公民身份的程序，必須保護生活在那里的人。

　　在可預見的未來，這兩個共和國可能不會在國際社會得到廣泛承認。2008年以來俄羅斯承認的一些國家，得到了一部分其他主權國家的承認，但14年過去了，它們依然沒有具備非常完備的國際關系。但從法律上講，俄羅斯承認這兩個國家是非常重要的。我們現(xiàn)在可以和這兩個國家簽署國與國之間的合作協(xié)議，以許可俄羅斯從經(jīng)濟上和軍事上向這些共和國提供援助，確保其和烏克蘭之間的邊界線。

　　中國新聞周刊：過去幾個月，烏克蘭和北約是否錯過了一些維持現(xiàn)狀的機會？

　　科爾圖諾夫：他們中的一些領導人進行過嘗試，“諾曼底四國”（德、法、俄、烏）領導人的顧問在過去幾周內進行了兩次會議。第一次是在巴黎，會議簽署了聯(lián)合備忘錄，所以許多人認為其取得了進展，顯示出各方在努力達成妥協(xié)。但不到兩周之后，在柏林舉行的另一次會議以失敗告終。在幾個小時的談判后，雙方事實上無法進行任何有效的對話，無法形成聯(lián)合文件。

　　我認為，談判進程的無效刺激了當前結果的產(chǎn)生，讓莫斯科在承認兩個獨立國家的問題上下定了決心。最主要的看法是，我們認為烏克蘭并不是真的在執(zhí)行明斯克協(xié)議，其只是在拖延時間，然后不斷發(fā)明新的理由去說明他們?yōu)槭裁床荒軋?zhí)行協(xié)議。如此一來，繼續(xù)談判是浪費時間，承認頓涅茨克和盧甘斯克獨立是莫斯科唯一的選擇。我認為這就是莫斯科在柏林會議結束后得出的結論。

　　西方會聚焦于局部性制裁，對俄影響有限

　　中國新聞周刊：西方對俄羅斯實施了制裁，比如暫停“北溪2號”認證，來自華盛頓的制裁也比以前更嚴厲。基于此，你認為美國和西方國家這一次真的比2008年應對俄格戰(zhàn)爭時做得更多嗎？

　　科爾圖諾夫：現(xiàn)在我們還看不到全貌，但華盛頓、倫敦和布魯塞爾的第一輪決定表明，西方的態(tài)度非常謹慎。他們專注于局部的制裁，似乎還沒有準備好進行最全面、激進的一攬子制裁。我們看到了涉及整個金融和能源體系的全面制裁計劃的威脅，但落地的更多是局部的制裁措施。

　　如果僅看目前制裁方案的后果，我認為這是俄羅斯可以承受的。這些制裁不會嚴重危及俄羅斯經(jīng)濟，或者傷害金融體系。當然，如果西方世界想把俄羅斯變成“下一個伊朗”，他們會朝著全面制裁的方向發(fā)展，這會對俄羅斯經(jīng)濟產(chǎn)生很大影響。

　　但問題是，全面制裁產(chǎn)生的不利因素不僅是傷害俄羅斯經(jīng)濟，也會影響國際能源市場和國際金融的穩(wěn)定。俄羅斯石油和天然氣對全球市場具有顯而易見的重要性，這將造成全球經(jīng)濟衰退。這是拜登最不愿看到的事情，尤其是在美國中期選舉前夕出現(xiàn)大規(guī)模經(jīng)濟衰退，這場選舉對民主黨來說已經(jīng)夠艱難了。

　　總的來說，我認為美國和西方國家會努力專注于局部性的制裁方案，并努力避免任何可能對全球經(jīng)濟、能源和金融體系產(chǎn)生不利影響的決定。

　　中國新聞周刊：2008年和2014年的兩次危機，事實上都沒有影響俄羅斯和歐盟國家之間總體穩(wěn)定的關系。這一次是否還是一樣？

　　科爾圖諾夫：這取決于我們是否會看到更多的事情發(fā)生。僅就俄羅斯承認頓涅茨克和盧甘斯克來說，對歐洲國家而言這是令人不“愉快”的事情，但他們或多或少預計到了俄羅斯有這樣的行動。所以，這不是“世界末日”。我認為，只要俄羅斯和烏克蘭之間沒有真正開始全面戰(zhàn)爭，俄羅斯和歐洲的關系就會逐漸穩(wěn)定下來，回歸到某種對話上去。

　　但是，如果未來局勢進一步升級，真正的戰(zhàn)爭發(fā)生；如果出現(xiàn)大規(guī)模的傷亡，大規(guī)模的軍事行動；那么，恢復歐洲和俄羅斯之間的關系將更加困難。因而，現(xiàn)在俄歐關系的關鍵影響因素是“戰(zhàn)爭”。

　　接下來的幾周，無論是俄方還是歐洲方面，我們都會看到更多的解決方案被提出，這些方案將引導和決定俄歐關系的未來。

　　中國新聞周刊：普京在21日的演講中強調“烏克蘭是俄羅斯歷史上不可分割的一部分”，引起全世界的關注，他不是第一次這樣說。這是否意味著俄羅斯的長期目標是占領整個烏克蘭？

　　科爾圖諾夫：普京總統(tǒng)對歷史有強烈的興趣，而且他的觀點一直是一致的，他始終強調俄羅斯和烏克蘭之間的親密關系。不過，烏克蘭雖然在文化、歷史、宗教、語言上都和我們很接近，但它依然是外國。接下來的幾周，我們會看到普京總統(tǒng)將如何決策，這會是界定俄羅斯和烏克蘭關系的決定性時刻。

　　當前，烏克蘭政府顯然身處困難局面，我能給出的唯一建議是，烏克蘭政府應該與俄羅斯進行某種形式的雙邊對話，以減少兩國發(fā)生軍事沖突的可能性。而且，烏克蘭政府可以不認同頓巴斯地區(qū)的現(xiàn)狀，但這并不意味著基輔應該保持對該地區(qū)的封鎖。將該地區(qū)的所有民眾阻隔在國門之外，不符合烏克蘭的利益。這不僅是從經(jīng)濟上考量。越是推動這種封鎖，頓巴斯民眾就會和基輔走的越遠。

　　當下，俄羅斯的主要任務是控制危機升級

　　中國新聞周刊：明斯克進程結束后，俄羅斯期望的新協(xié)議是怎樣的？

　　科爾圖諾夫：俄羅斯關注更大的問題，即歐洲安全問題，核心問題是北約東擴，西方勢力不斷接近俄羅斯邊境、在周邊區(qū)域建設永久性軍事設施。莫斯科顯然有興趣繼續(xù)和美國對話，也希望繼續(xù)和烏克蘭對話。但我認為，從目前的局勢看，這些談判可能會有一些停頓，因為西方世界不得不表現(xiàn)出對俄羅斯行動的不滿。

　　所以，如果在未來一段時間，看到西方高層領導人前往莫斯科的人數(shù)變少，我不會感到驚訝。而且我們還會看到一連串新的制裁。但（談判）這個議程對莫斯科來說仍是非常重要的，莫斯科將繼續(xù)推進這一進程，只是我們不能指望取得任何快速的進展。等時間過去，塵埃落定，然后我們會回到談判桌上。

　　中國新聞周刊：一些西方專家說，西方世界唯一能接受的給予俄方安全承諾的方式，就是由德國或法國領導人給普京寫一封信，告訴他德國或法國會在北約投票時反對接納烏克蘭。對俄羅斯而言，這種“承諾”可以接受嗎？

　　科爾圖諾夫：俾斯麥說：“政治是可能性的藝術。”俄羅斯想要的當然更多，我們希望有一個北約不會繼續(xù)東擴，不會在靠近俄羅斯的邊界附近部署永久性軍事設施的法律保證。但我個人的觀點是，克里姆林宮可以考慮來自西方的、不那么具有約束力的承諾，比如一些有關暫停北約繼續(xù)東擴的方案。

　　畢竟，北約上一次大規(guī)模東擴是2004年。之后，在一個較短的時期內，北約沒有向東擴張勢力的行動。所以我們可以先嘗試就“暫停東擴”進行談判。不管我們得到的承諾是10年還是20年，得到承諾就是一種進展。此外，還可以單獨就限制永久性軍事設施的問題展開談判，在這方面得到一些具有法律約束力的協(xié)議，以阻止西方國家繼續(xù)向東部署先進武器。

　　我們不知道今后會發(fā)生什么，但和二十年前不一樣的是，很多觀點認為北約已經(jīng)過時了。美國的安全利益正在向太平洋地區(qū)轉移，美國已經(jīng)表明，在印太地區(qū)，其想要的是一種不同于北約的聯(lián)盟方式。因而，我們不清楚北約的未來會怎樣，也許當前的危機會被某種形式的聯(lián)盟重組所取代。

　　對俄羅斯來說，現(xiàn)在應該確保北約在未來一段時間內不會繼續(xù)東擴，然后我們或許會看到北約的問題被新的歐洲安全秩序取代，或者被更多元的、有歐安組織等區(qū)域性機構參與的歐洲安全體系所制衡。

　　不過，現(xiàn)在談論具體的理想安全體系及北約未來的地位，還為時過早。當下俄羅斯的主要任務是控制危機升級，讓歐洲的局勢變得更可預測，之后逐漸地、非常緩慢地恢復俄羅斯和歐洲之間的信任。再然后，我們可以看看為了歐洲大陸的穩(wěn)定和安全，俄羅斯能拿出什么解決方案。