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3047798688@qq.com【訪談嘉賓】
張國偉 中共新鄉(xiāng)市委書記
鄭風(fēng)田 中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、副院長
【主持人】司凱
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《對話中原》“改革興豫”系列節(jié)目。
近年來，新鄉(xiāng)市把改革作為推進(jìn)鄉(xiāng)村治理和基層各項工作的重要抓手，尤其是緊扣農(nóng)民與土地的關(guān)系這條主線，把深化農(nóng)村五項重點改革作為實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的突破口。那么，新鄉(xiāng)的這些改革新舉措到底是什么，“新”在哪里，又有哪些老百姓看得見摸得著的實效呢？接下來，我們將展開深入探討。今天我們演播室請到的嘉賓是：中共新鄉(xiāng)市委書記張國偉，中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、副院長鄭風(fēng)田。
咱們先來看一個短片，了解一下目前新鄉(xiāng)農(nóng)村改革的一些情況。
短片1獲嘉縣照鏡鎮(zhèn)東彰儀村是一個傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)村，也是一個農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革試點村。2016年，東彰儀還是一個集體負(fù)債460萬元的軟弱渙散村，如今已成為“國家森林村莊”“河南省生態(tài)文明村”，實現(xiàn)了由后進(jìn)到先進(jìn)的華麗嬗變，這一切都源自于改革、得益于改革。新鄉(xiāng)市自上世紀(jì)八十年代就成為全國首批農(nóng)村改革試驗區(qū)之一，特別是近年來，新鄉(xiāng)市委、市政府堅持把深化農(nóng)村改革作為實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的突破口，以土地制度為牽引，在全省率先推進(jìn)農(nóng)村土地利用綜合改革、農(nóng)村承包地“三權(quán)分置”改革、農(nóng)村宅基地“三權(quán)分置”改革、農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革和農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市五項重點改革，打出了一套具有新鄉(xiāng)特色的改革“組合拳”。
主持人：剛才短片當(dāng)中有一個詞給我的印象非常深，就是改革“組合拳”。那么節(jié)目一開始，我就想跟張書記刨根問底兒，新鄉(xiāng)市是基于一個什么樣的考慮，為什么要統(tǒng)籌推進(jìn)農(nóng)村五項制度改革？
張國偉：我們主要是基于兩個方面的考慮，第一是落實習(xí)近平總書記的重大要求。我們知道，十八屆三中全會上，黨中央作出了全面深化改革的決定，習(xí)近平總書記在黨的十九大報告中又把鄉(xiāng)村振興作為國家發(fā)展的七大戰(zhàn)略之一。同時，總書記多次強(qiáng)調(diào)要向改革要動力。回顧我們黨的歷史，可以說，我們黨一成立抓的一項革命就是土地革命。新中國成立后，農(nóng)村抓的第一項工作是“土改”。十一屆三中全會后，我們的改革也是從農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開始的。所以，總書記明確提出，新時代深化農(nóng)村改革的主線，仍然是要處理好農(nóng)民與土地的關(guān)系問題。第二是我們實踐經(jīng)驗的總結(jié)。2018年，新鄉(xiāng)的長垣市和獲嘉縣分別承擔(dān)了“三塊地改革”和集體產(chǎn)權(quán)制度改革的國家級試點。我們在推進(jìn)和總結(jié)試點過程中，深深地感受到，這“五項改革”有效地破解了鄉(xiāng)村振興中遇到的“錢從哪里來、人往哪里去、地該怎么用、產(chǎn)業(yè)如何興”。所以，新鄉(xiāng)市委、市政府就決定把深化農(nóng)村改革作為突破口，以改革的新突破，推動鄉(xiāng)村振興的新發(fā)展。
主持人：在新鄉(xiāng)的廣大農(nóng)村，尤其是以這兩個縣為試點先行推進(jìn)，起到一個示范引領(lǐng)的作用。其實，剛才張書記在談的過程中，有一句話給我的印象非常深，應(yīng)該說，改革的核心要義離不開農(nóng)民和土地之間的關(guān)系。怎樣看待新鄉(xiāng)的這場改革？怎樣去理解這是一種什么樣的考量呢？
鄭風(fēng)田：我們知道，黨的十九大，中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。為什么提出這種戰(zhàn)略？就是因為我們在整個中華民族的復(fù)興中，跟發(fā)達(dá)國家相比，實際上最大的差距主要在鄉(xiāng)村。所以，我們通過提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，用33年時間把農(nóng)村發(fā)展起來。農(nóng)村怎樣才能發(fā)展起來？土地是農(nóng)村最大的資源，也是最寶貴的資源。因為全國的土地、農(nóng)村的土地基本上都在農(nóng)民手里，1978年，通過家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)民每家都有一塊地。所以，實際上十八屆三中全會作出的重大決定，就是要推動“三塊地”的改革，我們要追求各個地方根據(jù)不同的特點探索經(jīng)驗。新鄉(xiāng)通過前幾年的探索，找出了一條適合自己的發(fā)展之路。農(nóng)村土地可以說是未來發(fā)展的一個重要抓手，也是一個突破點。在新階段，怎么把農(nóng)村、農(nóng)民和土地的關(guān)系處理好，我想，可能是直接決定著未來中國農(nóng)村發(fā)展的一個走向。
過去實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，把農(nóng)民多年壓抑的生產(chǎn)積極性釋放出來。但是，在新的階段，人均一塊地又過于細(xì)碎化，未來要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，可能需要規(guī)模化、專業(yè)化，所以，這個時候就要通過土地“三權(quán)分置”改革，把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來。我想，我們新鄉(xiāng)從這五個方面抓住了問題的“牛鼻子”，也可以說是鄉(xiāng)村振興最核心的內(nèi)容。
主持人：沒錯，其實，我們的記者在新鄉(xiāng)采訪的時候也了解到，新鄉(xiāng)有不少通過農(nóng)村改革破解鄉(xiāng)村治理難、用地難的生動案例。接下來，我們通過一個短片一起了解一下。
短片2長垣市南蒲街道甄莊村原來是個遠(yuǎn)近聞名的“亂村”，連續(xù)兩年被列為長垣市軟弱渙散整治村。2018年，新一屆村“兩委”抓住宅基地改革這一突破口，勇啃“硬骨頭”，敢于“大義滅親”，充分發(fā)揮黨員干部的帶頭作用，理順了干群關(guān)系，盤活了沉睡資源，走出了一條“農(nóng)旅一體、接二連三”的鄉(xiāng)村振興新路子。
衛(wèi)輝市汲城三村用好用活農(nóng)村宅基地改革政策，通過舊村拆舊復(fù)墾，騰退建設(shè)用地50余畝，其中，28畝入股養(yǎng)殖設(shè)備產(chǎn)業(yè)園，已建成3棟標(biāo)準(zhǔn)化廠房8100平方米，有效解決了產(chǎn)業(yè)發(fā)展用地難的問題。目前，這個產(chǎn)業(yè)園已成為豫北最大、銷量占全國同類市場40%份額的專業(yè)園區(qū)。
主持人：我還想問問鄭教授，剛才這個短片中談到的甄莊村開展的農(nóng)村五項重點改革的突破口，就是以宅基地改革為突破口，當(dāng)然，這個片子當(dāng)中也談到，這是一塊難啃的“硬骨頭”。從您的視角、從全國宅基地改革發(fā)展現(xiàn)狀來看，這塊“骨頭”究竟硬在哪里？
鄭風(fēng)田：太硬了！這也是為什么農(nóng)村的土地改革最后一塊“硬骨頭”是宅基地改革。今年，國家在宅基地改革方面也有一些重大政策，今年年初，宅基地使用條例發(fā)布，現(xiàn)在，宅基地“三權(quán)分置”改革文件估計也將很快出來。為什么會這樣？我們知道，城市人都有社保，農(nóng)民家家都有一塊宅基地，可以說，宅基地就是農(nóng)民的社保。但是，現(xiàn)在有3億多農(nóng)民已經(jīng)進(jìn)城打工，不少的農(nóng)村宅基地閑置率非常高，大量的宅基地閑置對農(nóng)村來說是一種浪費。但是，宅基地問題又非常敏感，我剛才講的，它是一種社保，有些農(nóng)民到城市工作，但是這份工作不是特別穩(wěn)定，萬一出現(xiàn)大的比如像2008年金融危機(jī)，包括今年暴發(fā)的新冠肺炎疫情，農(nóng)民在城市的工作受影響，他還可以回到村莊。所以，中央推進(jìn)宅基地改革，也是審慎推進(jìn)。那么，我們新鄉(xiāng)通過先行先試，既能夠把風(fēng)險處理好，又能夠把它的潛力釋放出來，我覺得，這就是一個非常重要的探索。
主持人：沒錯，正像鄭教授所說的，應(yīng)該說，宅基地改革是農(nóng)村五項重點改革中最難的一項。那么，新鄉(xiāng)是通過什么方法啃下這塊難啃的“硬骨頭”的？
張國偉：我們在實踐當(dāng)中遇到的改革難點，就是要解決“一戶多宅”，還有大面積超占，以及像鄭教授剛才講的長期閑置等問題。實踐當(dāng)中，我們采取了“三講清、三帶頭、一發(fā)揮”來破解難題。“三講清”，第一講清政策，第二講清意義，第三講清工作方案，征得農(nóng)民對這項改革的理解和支持；“三帶頭”，就是干部帶頭、黨員帶頭、公職人員帶頭；“一發(fā)揮”就是發(fā)揮村民自治，充分運用“四議兩公開”，讓農(nóng)民的事、大家的事大家說了算，所以效果非常好。我們的宅基地改革推進(jìn)到現(xiàn)在，沒有發(fā)生一起上訪告狀，反而贏得了基層干部和群眾的積極參與和熱情支持。
主持人：所以說，老百姓的這種口碑，就是最好的答卷。
短片3截至去年年底，新鄉(xiāng)市較全省提前10個月完成農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革各階段任務(wù)，通過深入開展農(nóng)村集體資產(chǎn)資源合同清理規(guī)范工作，增加集體收入7624.6萬元，村均增收2.1萬元。通過推行農(nóng)村宅基地改革試點，僅長垣市就騰退宅基地9357畝，收繳有償使用費3942.55萬元。通過開展農(nóng)村承包地“三權(quán)分置”改革，承包地流轉(zhuǎn)總面積215.35萬畝，土地流轉(zhuǎn)率由2018年的24%提升至33.34%。通過實施土地利用綜合改革，市本級累計收儲土地2.65萬畝。長垣市農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市改革經(jīng)驗寫入國務(wù)院“三塊地”改革試點情況總結(jié)報告，有力保障了縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展和鄉(xiāng)村振興。
主持人：其實，剛才通過短片，我們很直觀地看到了很多數(shù)據(jù)，就是這些年我們改革后發(fā)生的變化，當(dāng)然，這些數(shù)據(jù)能夠直觀地反映出，我們新鄉(xiāng)的這場改革是真刀真槍的，而且是腳踏實地的。張書記，能不能給我們介紹一下，通過這些年的改革，我們的改革實踐取得了什么樣的實效？
張國偉：概括起來，改革的成效可以歸結(jié)為“六增”：第一就是集體觀念增強(qiáng)。我們都知道，“大包干”以后，農(nóng)民集體觀念有所淡化。我們在這次改革中，第一條強(qiáng)調(diào)的就是集體所有權(quán)，基層干部群眾集體所有的意識明顯增強(qiáng)。第二是發(fā)展空間增大。我們通過改革，一方面盤活了農(nóng)村的閑置資源資產(chǎn)，另一方面，也擴(kuò)大了耕地面積。第三是集體和農(nóng)民增收。截止到2018年，全市只有50%的村有集體收入，到2019年年底，我們已經(jīng)有96.5%的村有了集體收入。第四是社會秩序增穩(wěn)。第五是村“兩委”班子增力。村“兩委”班子在農(nóng)民中的威信提高了，自己的腰桿也更硬了，基層組織的政治領(lǐng)導(dǎo)力、思想引領(lǐng)力、群眾組織力、社會號召力更強(qiáng)了。第六是鄉(xiāng)村面貌增色。我們這次改革把閑置的土地、長期空閑的宅基地充分利用起來，發(fā)展菜園、果園、游園、花園，鄉(xiāng)村面貌美起來，美麗鄉(xiāng)村展現(xiàn)在我們的面前。
主持人：當(dāng)然，我們在新鄉(xiāng)采訪的時候，聽到了兩個詞，就是“量差”“價差”，這也是普通老百姓嘴里邊說的最多的兩個詞。那么，新鄉(xiāng)是通過什么樣的實踐，怎樣通過“量差”“價差”的辦法，幫助基層群眾獲得“真金白銀”的實惠？
張國偉：我們在深化耕地承包制改革、“三權(quán)分置”改革的過程中，推動土地流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)后，我們通過小塊并大塊，把溝溝坎坎進(jìn)行平整，耕地面積就增加了，這就是我們說的“量差”。那么，村集體或村集體土地合作社把土地面向社會發(fā)包時，由于我們又進(jìn)行了道路和水利設(shè)施等配套，流轉(zhuǎn)的價格提高了，這就是“量差”和“價差”的概念。
主持人：我想，改革的成果是否能夠得到老百姓的認(rèn)可，需要看老百姓的口碑怎么樣。鄭教授怎樣評價新鄉(xiāng)的這場改革呢？
鄭風(fēng)田：新鄉(xiāng)在這方面做得非常好，像農(nóng)村過去一家一戶的土地都很零碎，大量的宅基地因為很多人在城市工作而閑置了，那么政府通過農(nóng)村五項重點改革，就可以把資產(chǎn)盤活，把原來沉睡的資本能夠釋放出來，農(nóng)民因此而獲得財產(chǎn)性收入。另外，我們新鄉(xiāng)實際上在根據(jù)本地的情況探討一些很鮮活的經(jīng)驗，比如宅基地的改革，究竟村里面這一塊地，這個宅基地究竟多大面積，我覺得這要發(fā)揮村民自治的作用，因為每個村的情況不一樣，我覺得這是一個非常好的探索。另外，國家也已經(jīng)意識到我們村里面的村集體經(jīng)濟(jì)這一塊一定要做起來，因為過去我們釋放農(nóng)民的積極性，但是未來的發(fā)展要抱團(tuán)取暖，現(xiàn)在要通過農(nóng)民專業(yè)合作社，再通過土地流轉(zhuǎn)，往更高的一個臺階上走。
短片4作為省、市鄉(xiāng)村振興示范鎮(zhèn)，冀屯鎮(zhèn)堅持把黨的力量挺在鄉(xiāng)村振興最前沿，積極探索、先行先試，把黨員積分延伸為全民積分，形成覆蓋“五大振興”方方面面的“紅分”管理制度，充分調(diào)動了廣大群眾參與鄉(xiāng)村振興的積極性，健全了社會治理體系，開創(chuàng)了“干部帶頭、黨員主動、群眾自覺”共同推動鄉(xiāng)村振興的良好局面。目前，全鎮(zhèn)近5萬人注冊“紅分”會員，共生成“紅分”近43萬分，涌現(xiàn)出了眾多感人至深的“紅分”故事。
主持人：通過我們記者的走訪，包括剛才這個短片當(dāng)中所談到的，新鄉(xiāng)的這個冀屯鎮(zhèn)通過“紅分”管理這樣一種模式，極大調(diào)動了群眾的積極性，這個就挺有意思的。張書記，能不能給我們做一個解讀？
張國偉：它是在原來黨員積分管理的基礎(chǔ)上，緊緊圍繞著鄉(xiāng)村的“五大振興”和干部、黨員、群眾如何參與，進(jìn)行了量化，而且標(biāo)出了分值，定期開展積分評比，要公布“紅分”之星，有些積分還可以到超市進(jìn)行一些家庭生活必需品的兌換。這樣一來，就把廣大農(nóng)民、干部、群眾的積極性都調(diào)動起來，實現(xiàn)了由過去的“干部干群眾看”到“干部帶著群眾干”的轉(zhuǎn)變。所以我們在這個基礎(chǔ)上，在全市推行了積分制管理，用小積分撬動鄉(xiāng)村振興。
主持人：鄭教授，計劃經(jīng)濟(jì)時代，我們都知道曾經(jīng)用的是工分這樣的一個概念，那么到了市場經(jīng)濟(jì)時代，現(xiàn)在通過改革，我們采取的是積分制。那么，工分和積分制最大的不同是什么？
鄭風(fēng)田：差別太大了。原來一提工分制就是“大鍋飯”，大家集中在一起干，但實際上平均主義比較嚴(yán)重。積分制一個最大的創(chuàng)造，就是我們創(chuàng)造性地搞了一套激勵體制，激勵我們的農(nóng)民為自己的家鄉(xiāng)，為自己的村莊來作貢獻(xiàn)。而這個積分制，可能不僅僅有精神激勵，還有一些物質(zhì)激勵。所以我覺得這就是一個非常好的工作方法。
主持人：張書記，想讓您展望一下，未來新鄉(xiāng)改革的目標(biāo)是什么？
張國偉：改革永遠(yuǎn)在路上，可以說只有進(jìn)行時，沒有終結(jié)時。下一步，我們把深化改革作為一個突破口，重點在這三個方面用力：第一個就是在深化上下功夫，特別是在宅基地改革集體建設(shè)用地征收入市改革方面，能夠總結(jié)出來一批可推廣可復(fù)制的經(jīng)驗。第二個就是在擴(kuò)大覆蓋面上作文章。現(xiàn)在我們237個村宅基地的試點基本結(jié)束了，下一步，我們就要在全市進(jìn)行推廣，讓改革覆蓋到所有的村，讓每一個老百姓都能夠從改革當(dāng)中獲利，增強(qiáng)大家的獲得感、幸福感。第三個就是要在集成上求突破，提高改革的整體性、協(xié)同性，發(fā)揮改革1+1＞2的效果，讓改革真正成為我們鄉(xiāng)村振興的動力和活力，為譜寫新時代中原更加出彩的絢麗篇章作出新鄉(xiāng)應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
主持人：通過剛才張書記的介紹，您對新鄉(xiāng)的這場改革又有什么感受？對下一步新鄉(xiāng)農(nóng)村的發(fā)展，您有什么樣的建議呢？
鄭風(fēng)田：感受到先行先試效果非常好，走出了一條非常有特色的、我們國家也是最“難啃的骨頭”的改革之路。所以，我的一個期望就是一方面把目前這些改革的政策進(jìn)行得更完善，另外要把這些經(jīng)驗總結(jié)出來，更多地讓其他地方的人來借鑒，然后在全國推廣，讓更多的地區(qū)受益。
主持人：變則恒通，尊新必興。在希望的田野上，改革仍在繼續(xù)，我們期待隨著改革持續(xù)縱深的發(fā)展，農(nóng)民朋友的笑聲更多，笑得也更加燦爛！
